Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Остановка.. и не только

Re: Остановка.. и не только 11 года, 4 мес. назад #49

  • Catherine
Добрый день! Полностью согласна с victory по всем вопросам, хотела бы кое-что добавить и прокомментировать.
1. Касательно остановок. Возрастного жеребца стоять неподвижно на остановках возможно научить только с помощью дрессировки (т.е. выработкой условных рефлексов) и никак по-другому, тем более силой. Один из вариантов, который мы часто применяем в нашей работе, когда на предполагаемом месте остановки стоит человек с сахаром на готове (это может быть тренер, коновод, любой, кого Вы попросите). Вы подъезжаете, делаете остановку, человек сразу дает сахар, оглаживает лошадь, т.е всячески отвлекает и дает понять, что все хорошо и бояться нечего. Уже после нескольких раз Вы почувствуете изменения.
2. "Так вот, что же такое подразумевается под выражением: поставить лошадь на темп, либо "оторвать" на темп? Что же это за такой загадочный вид рыси, и почему данный термин имеет хождение только в России, не имея аналогичного иностранного термина?"
Знаете, выездка в России настолько самобытна, по причине отсутствия профессионального образования и единой системы обучения тренеров и берейторов, некачественного выездкового поголовья, что очень часто на разных конюшнях можно услышать "новые" и доселе неизвестные нам выездковые термины. В случае с термином "поставить на темп, выдвинуть на темп" имеется ввиду то, что объяснила Вам Victory, т.е. сделать так, чтобы лошадь пошла качественной, ритмичной и продуктивной (импульсивной) рысью, но обычно, в действительности, это заканчивается затягиванием темпа на рыси (т.е. увеличением фазы подвисания), как следствие потерей импульса и в итоге не правильным (с точки зрения правил ФЕИ (ст.404 Dressage rule) движением (аллюром).
"Потому как честно говоря, если мы откроем любые езды хоть наши, хоть иностранные, то нигде не увидим такого описания аллюра как лошадь идёт темпом А - С к примеру, или диагональ H - F."
Действительно, не увидим, т.к. там будет написано "лошадь идет (собранной, средней, прибавленной) рысью A-C", а рядом будет написано, что оценивается в исполнении этого упражнения, т.е. как раз такая рысь, о которой выше писала Victory.
3. "И если мы откроем такую езду класса L как Prix St Georges"
А откуда вы взяли такую градацию езд? Это совершенно два разных класса: L - leicht, elementary test. В российской классификации это уровень юношеских езд. Prix St. Georg - класс S, advanced test (в России это уровень Малого приз и Среднего приза #1).

Re: Остановка.. и не только 11 года, 4 мес. назад #50

  • Megatron
  • Вне сайта
  • Заблокирован
  • Постов: 7
  • Репутация: 0
То есть Вы считаете, что на прибавленной рыси зад не подведён?

Если рассматривать в том же аспекте, что и подведение зада на собранной рыси, то нет.
Если вы с этим не согласны, тогда хорошо, а как вы тогда прокомментируете такое понятие как lengthening of frame (расширение рамки), которое в отличие от подведения зада как раз оценивается.
Я лично расширение рамки воспринимаю буквально. Для наглядности вообразим себе рамку от фотографии. При расширении рамки обе боковые грани должны уйти в стороны - наружу. Если бы было написано смещение рамки вперёд, или сокращение рамки, тогда да, можно было бы говорить о каком-то подводе зада.
Увы, ни правила по выездке, ни езды никак не упоминают о каком то подводе зада на прибавленных аллюрах.
Активность зада не всегда равняется подведению зада. Непосредственно перед прибавкой, да лошадь должна подвести зад, именно по этой причине всегда перед прибавленными аллюрами и после идут собранные. Условно говоря она должна подобно пружине сжаться, а на прибавке растянуться. На прибавке лошадь должна расширить рамку. (это требование езды такое) Если перед прибавкой вы не сумели собрать лошадь, у вас не получится расширения рамки, но так же никакого расширения не будет, если и на прибавленном аллюре зад лошади останется подведён. В этом случае, судьи, которые строго следуют правилам обязаны будут поставить вам невысокие оценки за этот элемент.
Расширение рамки не представляет для лошади особой проблемы. Для сокращения же рамки, лошади необходимо уметь группироваться (сбор). Это гораздо сложнее для лошади. Именно по этой причине мы имеем уже прибавленные аллюры на ездах уровня (L) - лёгкий. И только собранные (начальную степень сбора) на ездах того же уровня сложности.

Re: Остановка.. и не только 11 года, 4 мес. назад #51

  • Catherine
На прибавленных аллюрах откуда может взяться подведение зада? Там весь импульс направлен вперёд. Если мы посмотрим езды, тот же пресловутый St. Georg, то увидим там следующие критерии оценки прибавленной рыси: regularity, elasticity, balance, energy of hingquarters, overtrack. Lengthening of frame. Differetiation from medium trot.
Как видите, никто не смотрит на подведение задних конечностей. У нас наоборот идёт максимальное расширение рамки, а вы что-то куда-то подводить собираетесь. Иллюзия подведения ноги под корпус может присутствовать разве что из-за увеличения длины маха. Чтобы увеличить захват пространства лошади нужно сделать шире шаг, соответственно вынос и передних и задних ног увеличивается.
Про какую рысь вы рассуждали, я так и не понял.


Странно, Вы сами себе противоречите. Вы пишите energy of hindquarters, что в переводе означает энергия задних конечностей. Это и есть подведение зада.
Учебник Федерации конного спрта Германии:
"Рысь должна быть активной благодаря энергичной от природы работе задних ног. Задние ноги - это мотор, который мощно и энергично НЕСЕТ ЛОШАДЬ ВПЕРЕД."
"На прибавленных аллюрах захват пространства увеличивается за счет УСИЛЕНИЯ ТОЛЧКА ЗАДНИХ НОГ".
Изменено: 11 года, 4 мес. назад от Super User.

Re: Остановка.. и не только 11 года, 4 мес. назад #54

  • Tornada
Прибавленная рысь - лошадь захватывает максимально возможное пространство. Без торопливости предельно расширяет махи благодаря очень хорошему импульсу, исходящему от зада.
Оценка 10 за прибавленную рысь:
Быстрые и плавные переходы в прибавленную рысь и из нее без малейшего сопротивления. Точная езда по буквам и линиям. Очень точное исполнение. Ясно выраженное отличие от прибавленной рыси.
Абсолютно равномерное движение с ясным двухтактным ритмом от начала до конца, с ясно выраженным моментом подвисания.
Хорошо колеблющаяся спина и отличная эластичность. Совершенно непринужденное движение на всем отрезке прибавленной рыси.
Контакт легкий и постоянный. Линия носа выдвинута вперед от вертикали больше, чем на средней рыси. Явное удлинение рамки, при этом затылок остается высшей точкой.
Движение очень энергичное. Задние ноги касаются земли впереди следов копыт передних ног так далеко, как только возможно на всем отрезке исполнения прибавленной рыси. Передние ноги ставятся в точку, на которую они направлены.
Лошадь совершенно прямолинейна.
Хорошо подведен зад, превосходная каденция и равновесие, свобода в плечах и легкость переда.
Абсолютное желание лошади исполнять упражнение в гармонии с всадником.

Текст взят из руководства FEI для судей.
Официальный термин "темп" там отсутствует. Если интересует, выпишу еще понятие собранной рыси.

Re: Остановка.. и не только 11 года, 4 мес. назад #55

Tornada спасибо за точную, исчерпывающую информацию!

Re: Остановка.. и не только 11 года, 4 мес. назад #56

  • Hleborob
Tornada честно говоря вы меня поразили прямо в сердце!

Специально только что заглянул в официальные действующие правила по выездке FEI. Подумал, может уже изменилось что?

4.5. Прибавленная рысь. Лошадь захватывает как можно больше пространства.
Сохраняя постоянную каденцию, она, благодаря сильному импульсу, идущему от
задних ног, максимально удлиняет шаги. Всадник дает возможность лошади,
остающейся “в поводу”, но не “ложащейся” на него, удлинить “рамку” и двинуться
вперед. Копыта передних ног должны опускаться на землю в той точке, на которую они
как бы нацелены. Движения передних и задних ног должны быть схожими
(параллельными). Движение в целом должно быть хорошо сбалансированным, а
переход в собранную рысь - плавным, - за счет смещения центра тяжести к задним ногам.

Даже посмотрел англоязычное издание может где ошиблись в переводе, чего-то не дописали?
Но нет, перевод верный, и всё точно переведено, и никаких дополнительных фраз про подведение задних ног нет. Как было, так и осталось. Прям камень с сердца..

Странно, Вы сами себе противоречите. Вы пишите energy of hindquarters, что в переводе означает энергия задних конечностей. Это и есть подведение зада.


Себе я как раз не противоречу. Это вы на ходу придумываете то, чего нет в тексте. Энергия задних конечностей (energy of hindquarters) означает именно энергию задних конечностей, а не то что вам хочется вообразить. Даже близко про подвод зада нигде ничего не пишется. На собранных аллюрах, где как раз имеется подвод зада оценивается следующее: regularity, taking weight, self-carriage, activity, elasticity of back and steps, Specific number of diagonal steps. В русской редакции taking weight переведено именно как подвод зада. И как ни странно такой пункт как energy of hindquarters отсутствует.
Нет, я конечно понимаю, всё дело вкуса, но лично я буду пробовать подводить зад на прибавках, только когда в протоколах напротив прибавленной рыси будет стоять такой критерий оценки как taking weight.

И если вы смотрите оценку элемента, то надо обращать внимание не только на те критерии которые вам по нраву, и выдумывать несуществующие, а на все, которые имеются в стартовом протоколе. Почему, вы упорно пытаетесь не замечать неудобные для себя пункты оценки элемента?
Прямым текстом написано, что должно быть расширение рамки. Как вы этот момент себе представляете? Как можно что-то расширить, собирая?
За счёт чего вы планируете зад подводить? Вы хотя бы в голове это себе представить можете? В правилах написано что только при переходе на собранный аллюр центр тяжести смещается к задним ногам.
Ну и ещё меня терзает один вопрос. Вот вы даже учебник немецкой федерации не поленились процитировать: "На прибавленных аллюрах захват пространства увеличивается за счет УСИЛЕНИЯ ТОЛЧКА ЗАДНИХ НОГ".

Отчего же тогда происходит уменьшение захвата пространства на собранных аллюрах? Неужто за счёт ослабления толчка задних ног?
Изменено: 11 года, 4 мес. назад от .
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.33 секунд